Na hlavní stránku  
Právě je pon 20.08.2018, 22:06

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 12 ] 
Autor Zpráva

(Mirek, admin)
 Odkaz na příspěvek Diskuze k článku "Dělená strava"
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 15.12.2011, 10:43
Příspěvky: 2735
vitarián dosažený půst 14 dnů
Reputace: +1591
Diskuze k článku "Dělená strava" na stránkách serveru: http://www.breatharian.eu/diet/div/


Hodnocení: 0
stř 11.04.2012, 14:16
Profil
 Odkaz na příspěvek Re: Diskuze k článku "Dělená strava"

Registrován: stř 11.09.2013, 17:06
Příspěvky: 2
Bydliště: Brno

Reputace: 0
zdravím, nemám stále ujasněnou problematiku kombinací potravin, proto bych se chtěl zeptat jaký je váš názor:
1. jsou koncentrované sacharidy tj. škroby (pečivo) kyselotvorné nebo zásadité? podle N.W. Walkera jsou zásadotvorné, proto se nemají jíst s kyselotvornými bílkovinami, tabulky tvrdí že jsou kyselé
2. laicky se domnívám, že veškeré čerstvé ovoce i zelenina jsou zásadité, i když tabulky občas tvrdí něco jiného
3. o zelenině se tvrdí že je neutrální potravina a že se může konzumovat s čímkoli, avšak pokud je zásadotvorná neměla by se tudíž konzumovat s masem?
4. za předpolkadu že je zelenina neutrální, tak tedy nesmí se míchat sacharidy X bílkoviny X ovoce? nebo jen potraviny zasadotvorné X kyselotvorné? nebo oba zákony platí?
5. nakonec některé tabulky tvrdí že ovoce se nesmí kombinovat s ničím, ale N. W. Walker píše že se můžeš ovoce a zelenina libovolně míchat, jakožto sám míchal šťávy
díky Aleš


Hodnocení: 0
stř 11.09.2013, 17:23
Profil ICQ

(Mirek, admin)
 Odkaz na příspěvek Re: Diskuze k článku "Dělená strava"
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 15.12.2011, 10:43
Příspěvky: 2735
vitarián dosažený půst 14 dnů
Reputace: +1591
Tohle je trochu odlišná věc. Dělená strava znamená, že některé potraviny potřebují ke strávení kyselé prostředí a jiné zásadité - to znamená kde se tráví, jestli v žaludku (kyselé prostředí HCl) nebo v tenkém střevě. Každá potravina vyžaduje trochu jiný přístup aby se správně strávila. Z tohoto pohledu je dobré potraviny od sebe oddělovat, aby se správně a efektivně strávily.

Ale rozdělení na zásadotvorné a kyselinotvorné potraviny znamená, jak ovlivní prostředí v organismu, zda se po jejich strávení pH krve změní zásaditým nebo kyselým směrem. pH krve by naopak mělo být blízko neutrálu nebo spíš zásaditějším směrem (tj. které prostředí v organismu "tvoří"), z čehož by se dalo usuzovat že kyselinotvorné a zásadotvorné potraviny je třeba smíchávat. Ale tam se vliv neprojevuje tak okamžitě (hodiny, dny), takže nemá tak moc vliv v jakém pořadí se potraviny sní, spíš u většiny lidí je třeba jíst víc zásadotvornějších potravin, protože mají pH krve trvale kyselé. Nedá se jednoznačně specifikovat která potravina je kyselino a která zásadotvorná, protože se uplatňuje mnoho dalších vlivů, např. stav organismu (únava). Proto v tomto se tabulky rozcházejí, nelze to jednoznačně určit.

Pak by se dalo mluvit ještě o třetím kritériu, zda je potravina kyselá nebo zásaditá, protože to zas nemusí souhladit s kyselino- a zásadotvorností, např. citron je kyselý (nízké pH) a přitom je zásadotvorný (strávením způsobuje zvýšení pH krve), ale to už je nadbytečná komplikace, spíš jen aby nedocházelo ke slučování pojmů.

Míchání syrového ovoce a zeleniny není proto tak kritické jako např. míchání masa a knedlíků, nevadí to moc. Je lepší nemíchat, ale spíš z jiných důvodů - zelenina obsahuje hlavně minerály a bílkoviny, tedy stavební složky organismu. Zatímco ovoce jsou hlavně voda a cukry, tedy dodávání energie v nejjednodušší formě a pročišťování. Dvě odlišné funkce, které sice tak moc nevadí když se kombinují, ale organismus to až tak moc rád nemá - pozná se to podle toho, že většinou člověk ani nemá chuť jíst dohromady např. jahodu s okurkou. Ale jsou jakési mezistupně, kdy mu to vadí míň - např. jablko a mrkev jsou jakoby na přechodu, jejich míchání spolu nevadí a proto se i dělají šťávy kde je např. jablko + zelenina.


+lva Hodnocení: +1
stř 11.09.2013, 18:02
Profil
 Odkaz na příspěvek Re: Diskuze k článku "Dělená strava"

Registrován: stř 11.09.2013, 17:06
Příspěvky: 2
Bydliště: Brno

Reputace: 0
Díky, takže tabulka pH potravin není příliš pomocná, když potraviny se stejným pH mají různý efekt na organismus (např. Coca-Cola, ocet VS. citrusy, oboje má pH 2-3, avšak je to nezdravé VS. zdravé).
A kombinace potravin se tedy až tak nevztahuje na jejich rozdílné pH, ale na způsob jejich trávení. Tudíž řídím se takto správnou kombinací?
* bílkoviny + zelenina + tuky a oleje
* škroby + zelenina + oleje
* ovoce
Ještě bych byl vděčný za další 2 odpovědi:
Jsou luštěniny (20% bílk, 50% sach.) bílkoviny a neměli by se jíst s pečivem? (vím že jsou těžko stravitelné a neměli by se jíst vůbec)
Proč by se meloun neměl kombinovat ani s jiným ovocem? (vždyť je to jen rychle vstřebatelná sladká voda)


Hodnocení: 0
pát 20.09.2013, 21:35
Profil ICQ
 Odkaz na příspěvek Re: Diskuze k článku "Dělená strava"

Registrován: čtv 26.01.2012, 13:44
Příspěvky: 179
dosažený půst 40 dnů
Reputace: +65
runner8 píše:
Díky, takže tabulka pH potravin není příliš pomocná, když potraviny se stejným pH mají různý efekt na organismus (např. Coca-Cola, ocet VS. citrusy, oboje má pH 2-3, avšak je to nezdravé VS. zdravé).
A kombinace potravin se tedy až tak nevztahuje na jejich rozdílné pH, ale na způsob jejich trávení. Tudíž řídím se takto správnou kombinací?
* bílkoviny + zelenina + tuky a oleje
* škroby + zelenina + oleje
* ovoce
Ještě bych byl vděčný za další 2 odpovědi:
Jsou luštěniny (20% bílk, 50% sach.) bílkoviny a neměli by se jíst s pečivem? (vím že jsou těžko stravitelné a neměli by se jíst vůbec)
Proč by se meloun neměl kombinovat ani s jiným ovocem? (vždyť je to jen rychle vstřebatelná sladká voda)
Ano, samotné pH potraviny o její vhodnosti neříká absolutně nic. I čistá kyselina (hlavně HCl) může být v důsledku velmi zásadotvorná, protože zařídí správné trávení v žaludku.
Kombinace máš v podstatě dobře, ale nejlepší je to takto dělat neustále, ne jen na jedno jídlo nebo jeden den, tedy vybrat si jednu z těch tří variant a tou se řídit dlouhodoběji. První varianta se jmenuje low-carb, zde na hlavních stránkách je zastoupena zde: http://www.breatharian.eu/diet/paleo, druhá varianta je např. makrobiotika: http://www.breatharian.eu/diet/macro a třetí např. 811 (http://www.foodnsport.com/faq.php) nebo zde na hl. stránkách např. fruitariánství: http://www.breatharian.eu/diet/fruit
Ale to už je koukám trochu mimo téma, v dělené stravě samozřejmě stačí řídit se tím v každém jídle zvlášť, no ale je to podle mě takový začátečnický styl stravování, nicméně jako první krok k lepší stravě určitě vynikající.

K otázkám - pečivo by se nemělo jíst vůbec, to je jedna z nejhorších potravin, tedy první věc, kterou by měl člověk vyřadit při pokusech o přechod na nějakou zdravější stravu. Naopak samotné luštěniny jsou docela v pohodě, pokud se správně připraví a správně rozkousají-prosliní. To samé platí pro obilí a pseudoobilí.
Meloun se většinou vysvětluje tak, že je to nejrychleji stravitelné ovoce a když ho kombinuješ s něčím jiným, tak se tím právě zruší ta jeho výhoda rychlého trávení a pak ty cukry můžou kvasit. Ale spíš to vychází z osobních zkušeností, tahle teorie třeba mě vůbec neuspokojuje, je určitě chybná, ale žádnou jinou neznám :-)


Hodnocení: 0
pát 20.09.2013, 22:46
Profil

(Mirek, admin)
 Odkaz na příspěvek Re: Diskuze k článku "Dělená strava"
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 15.12.2011, 10:43
Příspěvky: 2735
vitarián dosažený půst 14 dnů
Reputace: +1591
Kdysi manželka řešila hubnoucí diety, moc se jí nedařilo, pak přišla na dělenou stravu a začala skoro zázračně hubnout a drželo se jí to dlouhodobě. Např. její typická večeře byla grilované kuře se syrovou zeleninou.


Hodnocení: 0
sob 21.09.2013, 13:11
Profil
 Odkaz na příspěvek Re: Diskuze k článku "Dělená strava"

Registrován: čtv 26.01.2012, 13:44
Příspěvky: 179
dosažený půst 40 dnů
Reputace: +65
Panda píše:
Kdysi manželka řešila hubnoucí diety, moc se jí nedařilo, pak přišla na dělenou stravu a začala skoro zázračně hubnout a drželo se jí to dlouhodobě. Např. její typická večeře byla grilované kuře se syrovou zeleninou.
Maso a zelenina neobsahují prakticky nic, z čeho by se dalo ztloustnout, jsou to téměř jen stavební látky nepřeměnitelné na energii (nebo tuk). Pokud člověk nesní v rámci sacharidových jídel aspoň např. půl kila rýže (v suchém stavu) nebo dvě kila brambor, tak je hubnutí pro většinu lidí nevyhnutelné. Velká výhoda dělené stravy je, že si člověk nemusí dlouhodobě odepřít žádnou potravinu, ale jen jejich kombinace, a tak je to asi dobře udržitelné ne jen jako dieta, ale jako stravovací styl.


Hodnocení: 0
sob 21.09.2013, 13:23
Profil
 Odkaz na příspěvek Re: Diskuze k článku "Dělená strava"

Registrován: pát 31.01.2014, 20:15
Příspěvky: 4

Reputace: +1
Dělená strava velmi usnadňuje trávení, to mám odzkoušené na sobě.


Hodnocení: 0
pát 31.01.2014, 20:19
Profil
 Odkaz na příspěvek Re: Diskuze k článku "Dělená strava"

Registrován: úte 25.03.2014, 21:28
Příspěvky: 2

Reputace: 0
Zdravim vsechny.

Je to par tydnu, co jsem ukoncil mensi ocistu. Po skonceni jsem se rozhodl zmenit trochu stravovaci navyky a snazim se jist dle pravidel delene stravy. Vsude na internetu je spousta odkazu, navodu, vysvetleni a receptu, ale nektere z nich si kolikrat protireci. Postupem casu jsem se dostal k nekolika otazkam, ktere mi neustale vrtaji v hlave, takze kdyby nekdo nahodou znal odpovedi... Budu vdecny!

1) Nalezl jsem toto:

Pro náš organismus je velmi dobré naučit se vypít sklenici čisté vody, případně i s citronovou šťávou, ráno ještě před snídaní a před každým jídlem kvůli aktivaci enzymů potřebných pro trávení. Neměli bychom pít během jídla, neboť tím zředíme trávicí šťávu a zbrzdíme trávení.

Muj dotaz je: Citron vytvori v zaludku zasadite prostredi, co kdyz se ale chystam jist bilkoviny? Je to dobry napad, davat si citron i pred bilkovinama? :-/

2) Nekde jsem se docetl, ze neni dobre pit pri jidle, nebot piti redi travici stavy a zpomaluje tak cely proces. Kdy by se tedy melo pit? Nekde pisi hned pred jidlem (viz. vyse). Nikde jsem ale nenasel dobu, po ktere uz zredeni travicich stav nehrozi.

3) Jak je to s pitim kavy? Nekde jsem cetl, ze kava je extremne kysela. Je jeji traveni delsi? Co treba kombinace kavy a nejakeho zakusku? Sebevrazda? :D

4) Spatne stravitelne potraviny: Co kdyz si clovek jednou za cas dopreje nejakeho hrichu a da si treba arasidy a nebo cokoladu, nebo cokoladu s arasidy :D. Jdou vubec tyto potraviny plne stravit? Potrebuji delsi cas na traveni, nez bezne potraviny?

5) Jak je to se syry? Nekde jsem se docetl, ze vsechny syry jsou v bilkovinach a nekde, ze ty tucnejsi (txn. 50% a vice tuku v susine) patri do neutralnich potravin. Jak je to tedy?

6) Jak je mozne, ze jsou citrusove plody v bilkovinach? 8-o

7) Proc neni doporucovana bila ryze? Cim je spatna?

To same plati o bile mouce a produktech s ni. Nic telu nedodavaji, nebo jsou spatne stravitelne?

8) Co zitny chleba? Radi se do tmaveho peciva, ale ne do celozrnneho. Je dobry, nebo ne?

A co treba kukuricne "knuspi breads" (tzv. polystyren :) ). Neni to spise svetle pecivo?

9) Nekde jsem cetl, ze se nedoporucuji susene lusteniny. Nevim jak to bylo mysleno, ale jsou treba susene fazole v pytliku (ty co se namaceji ve vode, pak se povari) horsi nez ty z plechovky? Existuje jeste nejaka jina dostupna forma lustenin mimo plechovky, susenych a cerstvych samozrejme?

10) Co je to za typ soli, uvadeny jako "kuchynska sul"? Morska sul, pripadne morska s pridanym jodem neni spatna, nebo je?

11) Co rika delena strava na syrove maso, jako treba sushi (morske ryby, plody more apod.)?

Kdyby nekdo vedel a chtel sirit trochu osvety, tak napiste cislo, na ktere odpovidate, pokud se nechystate odpovedet na vsechno :)

Predem velky dik!


Hodnocení: 0
pon 31.03.2014, 21:41
Profil

(Mirek, admin)
 Odkaz na příspěvek Re: Diskuze k článku "Dělená strava"
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 15.12.2011, 10:43
Příspěvky: 2735
vitarián dosažený půst 14 dnů
Reputace: +1591
Voide vítej, ale asi Tě zklamu, v tom Ti asi nikdo neodpoví. Detaily většinou nikdo nezná, i proto že na vše lze najít navzájem si odporující odpovědi. I organismus v různých situacích reaguje různě, proto se spoustu věcí nedá říct jednoznačně. Nejlépe když nebudeš moc řešit teorie a spíš budeš zkoušet sám u sebe co Ti vyhovuje a co na Tebe jak působí. To je nejlepší zdroj poznání.


Hodnocení: 0
pon 31.03.2014, 22:08
Profil
 Odkaz na příspěvek Re: Diskuze k článku "Dělená strava"

Registrován: úte 25.03.2014, 21:28
Příspěvky: 2

Reputace: 0
Ahoj.

Děkuju a určitě máš pravdu. Jen jsem se chtěl poptat, spíš tak všeobecně.

Díky!


Hodnocení: 0
čtv 03.04.2014, 13:47
Profil
 Odkaz na příspěvek Re: Diskuze k článku "Dělená strava"

Registrován: čtv 26.01.2012, 13:44
Příspěvky: 179
dosažený půst 40 dnů
Reputace: +65
Ahoj,
Void píše:
Citron vytvori v zaludku zasadite prostredi, co kdyz se ale chystam jist bilkoviny? Je to dobry napad, davat si citron i pred bilkovinama? :-/
Citron vytvoří v žaludku samozřejmě kyselé prostředí, stejně jako třeba HCl, kyseliny v žaludku se považují většinou za "zásadotvorné", což ale znamená jen to, že pak budeš mít zásaditější moč, protože se lépe stráví bílkoviny, atp.. Takže citron s bílkovinama klidně.
Void píše:
Nekde jsem se docetl, ze neni dobre pit pri jidle, nebot piti redi travici stavy a zpomaluje tak cely proces. Kdy by se tedy melo pit? Nekde pisi hned pred jidlem (viz. vyse). Nikde jsem ale nenasel dobu, po ktere uz zredeni travicich stav nehrozi.
Před jídlem tak čtvrt až půl hodiny podle množství vypité vody. Po jídle minimálně hodinu (po velmi lehce stravitelném jídle jako je např. samotné ovoce), až 4 nebo 5 hodin, podle stravitelnosti toho jídla.
Void píše:
Co treba kombinace kavy a nejakeho zakusku? Sebevrazda? :D
Jo. Káva ničí vitamíny a minerály, hlavně hořčík, a zákusky to samé.
Void píše:
Co kdyz si clovek jednou za cas dopreje nejakeho hrichu a da si treba arasidy a nebo cokoladu, nebo cokoladu s arasidy :D. Jdou vubec tyto potraviny plne stravit?
Existují mnohem horší jídla, když budeš "hřešit" takhle, tak je to docela ok, zvlášť když to budou kvalitní produkty a ne čokoláda za 10Kč s 50% cukru a trans m.k.
Void píše:
Jak je to se syry? Nekde jsem se docetl, ze vsechny syry jsou v bilkovinach a nekde, ze ty tucnejsi (txn. 50% a vice tuku v susine) patri do neutralnich potravin. Jak je to tedy?
Sýr je vždycky kombinace tuku a bílkoviny, většinou tak zhruba půl napůl. Pouze málo sýrů, např. olomoucké syrečky, nemají tuk skoro žádný.
Void píše:
Jak je mozne, ze jsou citrusove plody v bilkovinach?
To není moc možné.. ale je pravda, že sacharidů tam někdy není o moc víc než bílkovin.
Void píše:
Proc neni doporucovana bila ryze? Cim je spatna?
To same plati o bile mouce a produktech s ni. Nic telu nedodavaji, nebo jsou spatne stravitelne?
8) Co zitny chleba? Radi se do tmaveho peciva, ale ne do celozrnneho. Je dobry, nebo ne?
A co treba kukuricne "knuspi breads" (tzv. polystyren :) ). Neni to spise svetle pecivo?
Všechno tohle patří mezi to nejhorší jídlo vůbec, akorát to zalepuje střeva, spotřebovává minerály a vitamíny, a nedodává skoro nic. Nejlepší je z toho asi ta rýže a nejhorší pšenice.


Hodnocení: 0
stř 16.04.2014, 01:45
Profil
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 12 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz